東大教授「頭痛が痛いは間違いじゃない。それなら夜食を食べる、歌を歌うもおかしい日本語なのか?」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:14:54.724 +DZtE4aK0.net
一理ある
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:17:19.883 1QwOaYsb0.net
辞書編纂者の飯間さんも文句いっとったな

バラエティ番組に勝手に間違い日本語にされたって

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:17:56.295 Rx98W8hD0.net
間違いじゃなかったとしてもバカみたい
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:18:40.354 1QwOaYsb0.net
>>3
マナー講師にそういう刷り込みをされてしまったってだけだぞ
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/03/01(月) 01:18:24.791 MOhnAE0+0.net
馬鹿学者で草
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:18:42.532 u1lBZmvu0.net
頭痛で痛いなら違和感ない
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:30:52.111 X0djcsZ2a.net
>>6
これ
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:19:26.411 VZNmsdV0.net
でも馬から落馬は間違いだろ
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:22:19.071 QZSoSFqG0.net
>>7
国語的にはおかしくない
そういう重複表現は分かりにくくなるから避けようってNHKがアナウンサーの原稿で決めたのがきっかけ
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:19:49.255 eRdCtO7T0.net
マナー講師「ご苦労さまは目下に使う!目上にはご苦労さま!」

国語学者「ええ…」
宮内庁「天皇陛下にはご苦労さまって言うぞ」

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:22:39.899 QZSoSFqG0.net
>>8
お疲れ様とご苦労さまの区別も意味わからんよな
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:21:19.107 esTC3pkaH.net
でも違和感は抱く
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:21:28.709 XDfXy0YW0.net
頭痛は頭でもなく痛いでもなく頭が痛いの単語
だから頭痛が痛いは、頭が痛い痛いで間違い
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:23:23.533 jhy5UIET0.net
>>11
「頭痛」は「頭が痛い」の略語ではないぞ
だったら「頭痛!」って会話でいうことになるが
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:44:13.021 XDfXy0YW0.net
>>16
頭痛だけじゃわからんだろ
頭痛という現象が私の身に起こっています!だろ
だから頭痛がするならいい
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:28:23.313 JtAq+xsW0.net
>>11
そもそも頭痛が目的ごとして使われてる時点でそれは成り立たんじゃん
頭が痛い感じるもおかしいわ
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:26:30.969 T8nQOcAD0.net
そもそも何を持って間違いと言ってんのって話
そんな事言い出したら現代の言葉なんてほとんど全て間違いだろ
勝手に意味のわからんマナー作ってるマナー講師みたいな事やめろ
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:26:35.217 7ZCBFq3E0.net
夜食も歌も作る場合もあるしな
食べるって付いてもおかしくないだろ
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:27:27.402 VZNmsdV0.net
捻挫が痛いとか火傷が痛いとか「(症状)が痛い」という形で捉えると
頭痛が痛いは間違いとは言い切れないが、馬から落馬は馬以外から落馬
する事はできないから必要ない言葉だろ
山に登山するとか砂糖を加糖するとか
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:29:13.024 JtAq+xsW0.net
>>24
目を閉じずに寝ることは出来ないから「目を閉じて寝る」は日本語としておかしい!ってこと?
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:32:45.994 JaIp2M8QH.net
>>29
それは動作を順序立てて言ってるだけですね
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:35:16.092 u1lBZmvu0.net
>>29
びっくりなことに目開けて寝る人もいるんだよ
見た目めちゃくちゃ怖い
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:34:19.303 Vt2zfe7M0.net
>>24
耳で聞くとか目で見るもあかん?
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:47:17.373 BV3R82eU0.net
>>24
山に登山するがNGで富士登山がOKな理屈も分からん
どっちも山やん
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:49:49.265 7ZCBFq3E0.net
>>55
富士って地名もあるんだが
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:28:35.743 66N8HyYR0.net
頭痛(という症状)が(あって頭が)痛いって事だろ
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:29:05.204 oatMonjta.net
頭が痛いことを頭痛と言うが歌を歌うことを歌とは言わない
30 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) 2021/03/01(月) 01:29:57.493 mS0oU4700.net
夜食(という食事の一形態をさす名詞)を食べるだからこれは重語ではない歌を歌うは慣用的用法じゃないの
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:33:01.276 PK1djpbL0.net
>>30
頭痛も体調不良の一形態を指す名詞では?
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:33:41.126 xImAH9Zg0.net
トートロジー
44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:35:47.636 ozxwvD8N0.net
>>38
トートロジーではないだろ。「痛い」に至っても頭痛には戻らん。
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:34:09.975 0uArpASN0.net
頭痛が心地いい時あるんだよな
すっげー頭使ったときとかズキズキするけど心地良いとかある
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:41:20.562 u37gpZGz0.net
腹痛が痛いとか歯痛が痛いとかまず言わないのに頭痛が痛いだけ支持者がいるの何でなの
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:51:36.301 vcPR3RS80.net
「頭痛」の上位は「痛み」なんだから「痛みが痛い」的な文章構造になってるんじゃないの?
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:02:20.763 XGlmbIag0.net
>>59
頭痛はあくまで症状の名前じゃん
そこに「痛」という感じが入ってるだけでしかない

発熱が苦しいと同じ構文でしかない
漢字が同じってだけで日本語として成立しないとなるのは表面的にしか見てない

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:17:06.599 vcPR3RS80.net
>>66
いや漢字とかじゃなくて概念関係がis-aになってるもので言い換えた場合の話
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:20:34.824 XGlmbIag0.net
>>84
だからそれが漢字に惑わされてる
頭痛は別に頭が痛いの略称ではない
様々な種類があるけど単なる病状の名前なんだよ
たまたま日本語だと痛いという漢字が使われているというだけ

headacheだ
head painじゃない

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:21:50.686 m8sJgvHXd.net
>>88
>頭痛は痛みじゃない、病状なんだ

いや痛みは病状だろ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 01:58:21.802 gmPfvF/s0.net
事前予約→予約の時点で前もってやるだろ
後で後悔するぞ→後悔は後でしかできないだろ
訃報のお知らせ→訃報は知らせだろ
まだ未定だけど→未定って言葉にまだの意味が入ってるだろ
他にある?
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:01:54.083 0JpQUB4n0.net
>>62
これ見ると要するに言いたいことを強調してるだけなんだよな
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:00:28.657 XGlmbIag0.net
頭が頭痛は間違いだけど
頭痛が痛いは正しいよな
あくまで病名や症状の一種で痛いか痛くないかは本人の感じ方だし
65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:02:10.587 VZNmsdV0.net
言語に100%の理屈を求めるのも間違いだが
「普段使わない」のはその言葉の持つイメージスキーマが
関係してるから後付けではない
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:05:45.153 TtvimXEh0.net
頭痛は「痛い」のが当たり前だから「頭痛が痛い」は重複で誤用
一方で「歌う」ことができるものは歌以外にもある(詩やスローガンなど)ので「歌を歌う」は正しい

これで終わり

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:10:17.376 0TlRgCVF0.net
でも「重複」って熟語だって同じ意味の漢字を重ねてるよね「温暖」とか「寒冷」とかも

必ずしも意味重なるから間違いとは言いきれないのでは

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:11:43.193 m8sJgvHXd.net
>>74
別に重複だから間違いだってわけじゃねーだろ
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:13:15.846 0TlRgCVF0.net
>>76
重複してるって理由以外に「頭痛が痛い」は間違いだって理由あったっけ?
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:15:19.193 m8sJgvHXd.net
>>77
頭痛に痛覚があるのかよ
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:16:47.097 0TlRgCVF0.net
>>79
なるほど君は「頭痛で痛い」ならOK派なんだね
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:18:29.869 m8sJgvHXd.net
>>83
それもまた微妙なとこだな
痛みと痛みに因果関係があるかって話で
まあマシにはなったな
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:13:51.242 19jnNTZJa.net
歌を歌うはsing a songの直訳で、
日本語として間違ってるとしても、英語としては正しい
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:15:33.450 kW5XxRxq0.net
頭痛が痛いはnotにnoを合わせる表現とかと同じようなスラング的強調表現でしょ
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:21:32.506 a0SsPn8Kd.net
怪我が治るとか
骨折が治るもおかしいだろ

怪我(した身体が)治る
骨折(した身体が)治るだろ

頭痛(がする頭)が痛いはなぜ許されないんだ?

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:22:52.726 m8sJgvHXd.net
>>89
そうか?
怪我が望ましい状態になる、つまりは消滅するのだから構わんだろう
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:34:17.941 a0SsPn8Kd.net
>>92
治る=消滅するなら

悩みが治るとか
不快感が治るとかも使えるはずじゃん

肉体の内側で改善する作用があって、解決された結果、消滅して、治る ことじゃなくて
それはただ症状が消えることを体よく指してるだけ
それっぽいこと言ってはぐらかすなや

肉体の内側で悪く働く作用があって、現状すぐには解決もされていなく、もちろん消滅もせず、治っていない
から痛むんだろ?

治るがそっちの言う通り症状が消滅することを指すなら
痛むは症状が表出することを指さなきゃなおさらおかしくねえ?

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:38:05.378 m8sJgvHXd.net
>>112
病因だろうと病状だろうと改善されれば治るとしか
一体何に矛盾を感じてるんだ?
94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:23:37.621 19jnNTZJa.net
「頭痛で痛い」なら、トートロジーかもしれんけど論理的に間違ってない
「頭痛」と「痛い」に同じ文字を使ってるから違和感があるだけで、「頭痛で不快感を覚える」と言い換えれば全く自然に見える

「頭痛が痛い」は論理的におかしい

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:25:14.219 VZNmsdV0.net
日本語には主語がないという学者さんもいるくらい
日本語の助詞は曖昧
「ゾウは鼻が長い」という文の主語は何でしょうか
候補は2つ出てくるだろう中で選ばなかった方は
主語でないなら一体何なの…と
言語に興味のある子は大学で思いっきり研究しよう
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:26:59.306 Ny/YGYyva.net
ちなみにライターやってるけど頭痛が痛いは普通に校正で許される
でも頭が頭痛はダメ
頭以外で頭痛はありえないから
103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:27:59.182 fun+Y2kS0.net
>>102
校正さんの判断が全てだな
106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:30:06.625 j2QSGRd70.net
結婚相手と結婚する
萌える萌えキャラ

重複はやっぱ違和感ある
文法が間違いじゃなかったとしてもどんくさい言い回し
それはもう間違いみたいなもんなのでは

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:32:38.082 yucESNpR0.net
頭痛が少し痛い
みたいに程度を付け加えるとどうなんだろうな

頭痛という前提があってそれが少し痛いという意味合いになるから
頭が少し痛いとはニュアンスが違うよな

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:33:53.647 m8sJgvHXd.net
>>109
少し頭痛がするでええやん
113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:34:25.514 f3Yt7liw0.net
頭痛っていう症状だから重複してないよな
誤用とか言ってる奴は高卒のアホやなw
118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:38:54.231 m8sJgvHXd.net
>>113
確かに重複だからと叩かれてはあまりないな
病状が痛がるのがおかしいってだけで
114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:35:32.237 nwy7c1/S0.net
用法としての誤りより
言語感覚としての違和感つまり悪文に感じるかどうかで評価する人は多い
115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:36:15.823 nnr5fZH20.net
頭痛が痛むなら違和感減る
117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 02:38:44.777 kW5XxRxq0.net
頭痛が常態化してる人間的には「痛む」は表現として感覚的に合わん感じがある
あくまでも感覚の話だが
125 :辰美 2021/03/01(月) 03:10:37.964 KZJg/bDI0.net
頭痛がする。
唄を歌う。
夜食をとる。
127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/01(月) 03:44:42.687 iOtl3nIw0.net
間違いではないけど美しくない
誰かが使うのを咎めはしないが自分では絶対に使わん